Андрей Орлов ([info]aorlov) wrote,
@ 2009-05-06 12:37:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Зачатие через Архангела Гавриила
Попалась  тут на глаза интересная история из раввинистического мидраша "Легенда Десяти Мучеников":

" ... It was said about Rabbi Ishmael, the high priest, that he was one of the seven most handsome men in the world, and that his face resembled an angel. When Rabbi Yose, Rabbi Ishmael’s father, reached the last days of his life, his wife said to him, “My dear husband and master, why do I see that many people manage to have children, while we have not? For we have no heir, neither a son nor a daughter.”

 

Rabbi Yose replied, “The reason is this: When other men’s wives leave the ritual bathhouse, they watch themselves very closely. If anything unseemly happens to them, they return to the bathhouse and immerse a second time, and so they succeed in having children.”

 

His wife said, “If this is what has prevented me, then I promise to be very scrupulous in these matters.”

The next time she went to immerse herself, after she left the ritual bathhouse, a certain dog crossed her path. So she returned to the bathhouse, and re-immersed herself. [But when she left] the dog crossed her path again; she returned once more and re-immersed herself. Eight times this happened, until the Holy One, blessed be He, said to Gabriel,

 

“How much trouble this righteous woman takes upon herself! Go and appear to her in the form of her husband.”

Gabriel immediately went and sat at the door of the ritual bathhouse, where he appeared to the woman in the form of her husband, Rabbi Yose. He took her [by the hand] and led her home. That same night she conceived Rabbi Ishmael, and he was as handsome as Gabriel himself.

 

For this reason, Gabriel encountered Rabbi Ishmael when he ascended to heaven. The angel said to him, “Ishmael, my son, I swear to you that I overheard from behind the heavenly partition that ten sages are to be handed over to the wicked kingdom to be executed.”...

(Translated by David Stern)


 



(15 comments) - (Post a new comment)


[info]gignomai
2009-05-06 08:05 pm UTC (link)
magnifique!

(Reply to this)


[info]halom
2009-05-10 04:29 pm UTC (link)
получается, что рабби Ишмаэль был одним из нефилим?:))
Очень интересно! Спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]aorlov
2009-05-10 04:54 pm UTC (link)
Блистательная идея. Ведь он же главный герой 3 Еноха. Также как Ной - это тоже один из нефилим.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]halom
2009-05-10 05:28 pm UTC (link)
И, если мне не изменяет память, то в мидраше о 10 мучениках, на восклицание ангелов при мученичестве р.Ишмаэля "это ли Тора, и это ли награда за Тору?!" Бат Коль отвечает что-то типа:"Если сын мой Ишмаэль вскрикнет еще один раз - Я разрушу этот мир и создам новый". Т.о. в момент кончины в руки праведника вкладывается судьба всего мира. И это как бы символическая циклизация сюжета о Потопе, который произошел из-за нефилим...
Интересно, если р.Ишмаэль отождествляется с первосвященником (хотя это, конечно, поздняя путаница), то и в Храме служение на Йом-Кипур служит тот, кто соединяет в себе разные миры (ангельский и человеческий)...
А почему Ной - один из нефилим? Его родословная, вроде как, вполне себе человеческая?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aorlov
2009-05-10 05:41 pm UTC (link)
Да это очень интересно - фигура р. Ишмаэла - связана с енохически-ноахическими традициями - особено в 3 Енохе - где он в параллели с Енохом-Метатроном - даже по-видимому понимается как его новая инкарнация.

О Ное как нефилим много писал Джон Ривз базируясь на традициях в 1 Енохе и Genesis Apocryphon - там отец Ноя считает что его сын - один из нефилим - базируясь на ангельских чертах новорожденного. Таже есть по-моему традиция в которой говорится что Бог затопил людей но спас нефилим - имеется в виду Ноя.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]halom
2009-05-10 06:05 pm UTC (link)
Как, однако, гладко в эту традицию Иисус вписывается!
А ссылочки на Ривза в сети есть?
я, в свое время, по 3-му Еноху (небесное восхождение Павла в контексте раней иудейской мистики) магистра написал, посему живо интересуюсь Вашим творчеством.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aorlov
2009-05-10 06:38 pm UTC (link)
По-моему одна из его статей на эту тему называется - "Utnapishtim in the Book of Giants." А где ВЫ магистра делали?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]halom
2009-05-10 08:16 pm UTC (link)
в Свято-Филаретовском защищал под руководством Шмаиной-Великановой, но выглаживал его в Иерусалиме, с тьюторством Миши Шнайдера и менторством Моше Иделя (великого и ужасного), правда, Идель, по-моему, так и не осознал, что я у него консультировался :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aorlov
2009-05-11 03:31 am UTC (link)
расскажите про Иделя - почему он ужасный. Я с ним лично не знаком - но видел на конференциях издали много раз. он меня не напугал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]halom
2009-05-11 08:26 am UTC (link)
Он, не ужасный, просто он такой значительный и величественный (это, кстати, имеет под собой все основания!), что мы с друзьями проассоциировали его с Гудвином Великим и Ужасным волшебником из Изумрудного города :))
Работать с ним у меня не получилось, т.к. я тогда был весьма робок в научной среде, с трудом понимал его английский, и почти не говорил на иврите... Так он и запечатлелся у меня в памяти как один из вошедших в Сад... и там и оставшихся... :))

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aorlov
2009-05-12 01:15 am UTC (link)
Да в Саду остаться плохо - у всех трёх которые там остались - печальная судьба. Так кто же тогда Идель - Бен Зома или Ахер?
Кстати о Вашем "выглаженном" магистерском дисере - он опубликован? Если нет, то можно часть его опубликовать в каком нибудь выпуске Скриниума.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]halom
2009-05-13 09:38 am UTC (link)
только сейчас добрался до компа.
В Саду, судя по всему, нельзя остаться человеком, ндао либо превратиться в ангела, либо "выйти из себя и не вернуться обратно"... ("Небо - небо Господу, а вот землю Он дал человекам")
На мой взгляд, Идель тот тип ученого, которого Вы описали как Бен Азай, точнее - это ученый, который очень, очень хочет, чтобы все, с чем сталкивается человек, при чтении мистических текстов, объяснялось с помощью позитивистского мышления. Т.е. на мой взгляд это очень и очень авторитетная (т.е. подкрепленная широчайшим знанием и серьёзнейшими иследованиями) попытка "обезвредить" или "приручить" мистический опыт, поместив его в достаточно ясные категории рационального и научного, в декартовском понимани этого слова. Что, в конечном счете, может привести к выхолощенности смыслов...
В этом смысле Шолем - сильно отличается в сторону Ахера...
Что касается диссера, то он не опубликован (он на русском, т.к. защищал-то я его в Москве). Я с удовольствием подготовлю кусочек для публикации (на аглицком или на русском?). Если на аглицком, то сделаю это не раньше, чем через год, т.к. сейчас надо дописать кандидатскую (по философии О. Розенштока-Хюсси) и пишется, надо сказать, с трудом...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]aorlov
2009-05-14 08:45 pm UTC (link)
лучше конечно на английском - но вот сейчас формируется сборник Скриниума по иудейской и христианской литергиям (где я со-редактор) - если у Вас есть что-то то в дисере по литургическим и храмовым традициям (включая также традиции Небесного Храма) - то можно уже сейчас попытаться включить это (может даже на русском) в этот сборник. Если и Вас есть что-то по этой теме пришлите мне на мой е-мэйл: andrei.orlov @ mu.edu

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]halom
2009-05-17 06:37 pm UTC (link)
Простите, Андрей, за молчание, закрутился вконец!
Сердечно благодарю за Ваше предложение. К сожалению, т.к. я писал по теме жертвоприношения предстоятеля самого себя за общину, то брал пласт не столько литургический, сколько религиоведческо-богословский...
Я планирую, как только разделаюсь с диссером, загрузиться темой небесной литургии, и тогда буду осждать Вас разными пописульками:))
Еще раз сердечно благодарю за заботу и участие (это нечасто в наше время встречается!), и надеюсь, что воспользуюсь им через некоторое время (если будет уместно,конечно же!).

(Reply to this) (Parent)


[info]real_lagus
2009-05-21 02:26 pm UTC (link)
cf. Test. Reub. 5:6-7

(Reply to this)


(15 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…