Андрей Орлов ([info]aorlov) wrote,
@ 2009-05-05 11:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
"Болезненная апокалиптика": Что это такое?

В своей речи от 5 Мая 2009 года Святейший Патриарх Кирилл употребил термин "болезненная апокалиптика":

 "К сожалению, самые покупаемые книги — это самые сомнительные с точки зрения духовной пользы. Чем больше писать о суевериях, баснях, болезненной апокалиптике, тем больше будет спрос."


Не может ли мне кто объяснить что понимается здесь под термином "болезненная апокалиптика" и чем этот тип апокалиптики отличается от "здоровой апокалиптики"?

И может ли кто мне подсказать - а "здорова" ли и румянна та апокалиптика которую я исследую?
 

(47 comments) - (Post a new comment)


[info]adam_a_nt
2009-05-05 05:46 pm UTC (link)
:) здоровая апокалиптика - это когда ждёшь Пришествия Христа и готовишься Его встретить, а больная - когда ждёшь прихода антихриста и готовишься... 0_о

(Reply to this) (Thread)

[info]mon_kassia
2009-05-05 05:57 pm UTC (link)
точно! :)

(Reply to this) (Parent)

[info]aorlov
2009-05-05 06:00 pm UTC (link)
А как же это возможно чтобы "здоровая" Христианская апокалиптика - да без антихриста? Святое Писание говорит нам о его обязательном приходе. Тот кто ждёт Христа - должен готовиться и к приходу антихриста. Не так ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]global_verona
2009-05-05 06:15 pm UTC (link)
+1

правда, поражаюсь вам, что вы всерьез прислушиваетесь к Патриарху :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 06:25 pm UTC (link)
"поражаюсь вам, что вы всерьез прислушиваетесь к Патриарху"
Я не просто к нему прислушиваюсь - я его читаю и перечитываю ... как Священное Писание... и потому как и в случае Писания, мне нужны посредники-интерпретаторы в понимании его глубоких и порой даже загадочных посланий...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lasit
2009-05-06 06:53 am UTC (link)
простите, но Вы слишком стары, чтобы всерьез задаваться такими вопросами, ведь как ученому Вам должно быть очевидно, что для того что бы преуспеть в подобных исследованиях, на них надо потратить всю жизнь. Боливару двоих не вынести, или апокалиптика межзаветная или постзаветная.

(Reply to this) (Parent)
кого больше ждем...
[info]adam_a_nt
2009-05-05 06:29 pm UTC (link)
Конечно, в Писании есть и об антихристе, но как-то совсем немного... Да и кроме антихриста в Откровении (к примеру) много других страаашных образов. Думаю, дело в некоем важном духовном акценте: Кого любишь, Того ждёшь с радостью и трепетом, с надеждой и доверием. Это - здравое, здоровое ожидание.

(Reply to this) (Parent)

[info]salom
2009-05-05 06:19 pm UTC (link)
для Патриарха:
суеверия, басни = болезненная апокалиптика.
здоровой апокалиптики не существует.

(Reply to this) (Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 06:30 pm UTC (link)
да а вот и ещё вопрос - что такое суеверия и басни в этом контексте? Жития русских святых - это басни? А жития ветхозаветных святых (Авраама, Исаака. Иакова) = еврейская апокалиптика - это басни?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]salom
2009-05-05 06:57 pm UTC (link)
трудно за слова Патриарха отвечать, но попробую:

апокалиптические предания сулят страшные времена перед Вторым пришествием, но мы то знаем, что сейчас, когда всё передовое человечество достигло значительных успехов в научно-техническом и бытовом прогрессе, никакого Апокалипсиса наступить не может. Вероятно в отдалённом, очень отдалённом будущем, но не ныне, плоды прогресса ещё не съедены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grenzlos
2009-05-05 09:08 pm UTC (link)
Вы шутите дорогой Salom? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]salom
2009-05-06 03:13 am UTC (link)
пытаюсь.
излишняя серьёзность иногда мешает.

(Reply to this) (Parent)

[info]atrey
2009-05-05 06:30 pm UTC (link)
Может быть болезненная апокалиптика это та которая уверена что знает "времена и сроки"- типа пензенских сидельцев.

А здоровая, которая готова к приходу Антихриста и потом Христа постоянно, как советские пионеры: "Будь готов!-Всегда готов!".

Ну это в моем представлении, а не в представлении патриарха. Об его представлениях лучше у него спросить(:-)

(Reply to this) (Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 06:46 pm UTC (link)
А вот ещё тоже интересный вопрос - а кто в православной традиции конкретно ответственен за знание и понимание "времён и сроков"? Патртиарх, старцы, издательский отдел "Православной Энциклопедии," редакция "Богословских трудов"??? Наверно тот и способен отделить болезненную апокалипкику от здоровой?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]eugenis_n
2009-05-05 10:25 pm UTC (link)
***а кто в православной традиции конкретно ответственен за знание и понимание "времён и сроков"?

"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец". (Мк. 13:32)

***Наверно тот и способен отделить болезненную апокалипкику от здоровой?

!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 11:57 pm UTC (link)
нет но мы видим что даже некоторые из людей могут тоже делать такие различия.

(Reply to this) (Parent)

[info]yuritikhonravov
2009-05-05 06:33 pm UTC (link)
очевидно, имеется в виду истерич. реакция на соц. реалии, усмотрение повсюду знамений скорого конца света, яростный призыв прекратить всякую деятельность, отбросить все обязательства, укрыться в скитах, повдалах и "ждать" или, напротив, вступить в последнюю битву с антихристом и его слугами (с которыми можно отождествить кого угодно, особеннно существующие власти) и т.п.

(Reply to this) (Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 06:39 pm UTC (link)
Вы прям тут нам пересказываете главнейшие идеи одной из важнейших книг Святого Писания - Откровения Святого Иоанна Богослова.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yuritikhonravov
2009-05-05 06:42 pm UTC (link)
разве Церковь трактует их применительно к настоящему моменту?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 06:47 pm UTC (link)
а кто может нам с уверенностью сказать что настоящий момент не является последним, эсхатологическим временем - и знаки нашего времени - это не знаки конца?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]yuritikhonravov
2009-05-05 06:53 pm UTC (link)
истеричность (болезненность) именно и состоит в безоговорочной уверенности, что знаки нашего времени - это знаки конца

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]grenzlos
2009-05-05 10:27 pm UTC (link)
Да, но кто может с уверенность сказать обратное?;)

(Reply to this) (Parent)

[info]berggeist
2009-05-05 10:56 pm UTC (link)
Имхо, здесь мы имеем нечто интересное.
Стало быть, вопрос:

какие "знаки нашего времени" могли бы быть распознаны авторами апокалиптических текстов вроде Откр, 1 Фес и т.д. как "знаки конца"? (Или заподозрены в качестве таковых.)

Спрашиваю без ерничества. Мне действительно интересно, что Вы скажете.

(Reply to this) (Parent)

[info]marfabaturina
2009-05-05 06:52 pm UTC (link)
:))) Какая прелесть! Прям по комсомольски! Полагаю, что Патриарх, будучи человеком практическим,под"болезненной апокалиптикой" имеет в виду ожидания скорого конца света, а под "здоровой" (не догадывалась, что апокалиптике можно ставить диагнозы, но это даже забавно!) подразумевает нечто весьма отдаленное, чтобы работать и жить не мешало... Занимательное богословие... Похоже, что некоторых теперь не только Нагорная проповедь раздражает, но и Апокалипсис уже поперек горла стоит....

(Reply to this) (Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 07:09 pm UTC (link)
А Апокалипсис всегда поперёк горла у Церкви стоял - его и в библейский канон долго боялись вставлять и литургически он не освоен.

(Reply to this) (Parent)

[info]alegor
2009-05-05 06:56 pm UTC (link)
Так ведь там же и критерий дан. Проверьте, не числятся ли Ваши книги среди самых покупаемых.

(Reply to this) (Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 07:01 pm UTC (link)
"Так ведь там же и критерий дан. Проверьте, не числятся ли Ваши книги среди самых покупаемых."
Как раз вот это мне и даёт надежду на "здоровье" моей апокалиптике- все мои книги выходят тиражом не более 1000 экз. И издатели всё ещё никак не могут их продать. Может быть правда цены виноваты. первая стоит 170 долларов. вторая 250.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]alegor
2009-05-06 01:37 pm UTC (link)
Отсюда мораль: болезненная апокалиптика - это дешевая апокалиптика.

(Reply to this) (Parent)

[info]mrakobes_artem
2009-05-05 07:23 pm UTC (link)
у меня такое впечатление, что патриарх Кирилл уже давно ни в какую апокалиптику не верит - мысль о том, что этот мир когда-то закончится и придется предстать перед судом Божиим - это очень мешает жить некоторым людям вроде него.

(Reply to this) (Thread)

[info]dorota_nikol
2009-05-07 07:14 am UTC (link)
"у меня такое впечатление, что патриарх Кирилл уже давно ни в какую апокалиптику не верит - мысль о том, что этот мир когда-то закончится и придется предстать перед судом Божиим - это очень мешает жить некоторым людям вроде него".
Похоже, это правда!

(Reply to this) (Parent)

[info]mrakobes_artem
2009-05-05 07:28 pm UTC (link)
НАРОДУ НЕ НУЖНА НЕЗДОРОВАЯ АПОКАЛИПТИКА. НАРОДУ НУЖНА ЗДОРОВАЯ АПОКАЛИПТИКА.

(Reply to this) (Thread)

[info]salom
2009-05-05 07:38 pm UTC (link)
народу не нужна болезненная апокалиптика,
народу требуется здоровая апофигетика

(Reply to this) (Parent)

[info]aorlov
2009-05-05 08:41 pm UTC (link)
нездоровый румянец отечественной апокалиптики...

(Reply to this) (Parent)

[info]shimonb
2009-05-05 08:21 pm UTC (link)
здоровая апокалиптика = это приход еврейского Машиаха!..:)

(Reply to this) (Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 08:32 pm UTC (link)
а нездоровая апокалиптика - это просто приход.

(Reply to this) (Parent)

[info]beitelgeuse
2009-05-05 08:29 pm UTC (link)
В 90-е годы в Москве тема штрихкодов, карточек, тотального учета и сопутствующих вещей была очень популярна. Народ сушил сухари и ходил на разведку в тайгу. Потом пришло благополучие и все, успокоившись, стали смеяться над своими страхами. Однако в провинции тема укоренилась (особенно в монастырях) и разрослась. Культивируется страх, за счет которого харизматичные старцы и учителя разного разлива пасут свою "паству". На этих струнах играют многие. Для Патриарха, естественно, это головная боль.

Здоровая апокалиптика - в пределах богословских штудий и конференций. Болезненная - это книжки с мягкой обложкой и серой бумагой, и старушечьи разговоры.

Думаю Ваша апокалиптика далека от того, что критикует Святейший.

(Reply to this) (Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 08:38 pm UTC (link)
тогда каждая "здоровая" апокалиптика начинается как "болезненная." Ибо сначала "харизматичные старцы и учителя разного разлива" - а уже потом "богословские штудии и конференции."

Мне неизвестно ни одно научная собрание (за исключением некоторыхзаседаний ВАКа) которое бы произвело на свет апокалипсис.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]beitelgeuse
2009-05-05 08:45 pm UTC (link)
а что, нужны еще апокалипсисы? Думала достаточно того, что уже написано.

Сложно сказать, с чего начинается, поскольку начало затерялось в истории и мы присутствуем уже не при становлении, а скорее при завершении.

Впрочем, в современном быту "болезненный уклон" проявляет себя вполне ощутимо. Болезненное - когда не уравновешено всем остальным наследием и учением Церкви, когда выхолощено или переработано в угоду собственным теориям.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 08:57 pm UTC (link)
апокалипсисы конечно необходимы. Это жизнь каждой духовной традиции - иудаизм, христианство, ислам - все великие традиции начинались с откровений. А потом уже эти откровения разные учёные "выхолащивали" и приспосабливали ... а те которые не приспособили - оставили лежать на обочине.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]beitelgeuse
2009-05-05 09:00 pm UTC (link)
т.е. есть вероятность появления новых откровений в наши дни?

и если традиция начинается с откровения, то новое откровение может положить начало новой традиции?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 09:13 pm UTC (link)
проблема даже не в том что религиозные институты научились нейтрализовать и марганализировать "новые" откровения. В этих новых откровениях по сути дела нет необходимости - т.к. мы сидим как собака на сене на величайших прошлых откровениях - в которых мы не хрена не понимаем. Поэтому для нас Откровение Иоанна Богослова - это такое же "новое" откровение как и откровение какого-нибудь старца из Челябинской области. Проблема не в том чтобы получить откровение - а в том как понять и прочитать его.

как часто бывает новые религии - это интерпретации уже давно данного откровения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aorlov
2009-05-05 09:20 pm UTC (link)
В этом смысле интерпретация и есть откровение.

(Reply to this) (Parent)

[info]absentee_lj
2009-05-05 08:39 pm UTC (link)
Определяется отношением. Здоровая апокалиптика - "Всему амба и это здорово!". Нездоровая - когда начинается оформление в типичную болезненную интеллегентскую рефлексию.



(Reply to this)


[info]eugenis_n
2009-05-05 10:32 pm UTC (link)
болезненна та апокалиптика, которая сеет панику.
плюс невежество, плюс внимание к "откровениям" бесов.
м.б. самое важное - призывы к неканоническим действиям, которые легитимизируются тем обстоятельством, что "времена-то последние".

Вас, я думаю, это всё не касается.

(Reply to this)


[info]andber
2009-05-05 10:37 pm UTC (link)
Неудивительно, что Апокалипсис не освоен. Еще бы, ведь, по сути дела в Апокалипсисе происходит преодоление, снятие религии как института: после победы над антихристом жертва прекратится, богослужение станет ненужным. У меня сейчас возникло подозрение, что антихрист - это тот же Посредник (религия) достигший полноты своего осуществления, когда народ как образ Бога перестает существовать и остается один посредник, посредствующий самому себе. Другой посредник, т.е. Мессия, по сути дела перестает посредствовать, а реально вновь, как Моисей, заново воссоздает народ. А так как Мессия - это Сам Бог, то и потребность в жертве отпадает и религия упраздняется. Что-то типа этого. Серьезная вещь - апокалиптика, жизненная.

(Reply to this)


[info]romanr
2009-05-06 07:46 am UTC (link)
Сразу видно, что Вы не живете в России. Ничего не знаете о популярности книг вроде "Россия перед вторым пришествием" и проч. с обильными откровениями многочисленных сомнительных "старцев-чудотворцев-тайнозрителей", написанных и отредактированных неизвестно кем, о истерии в определенных "церковных" кругах (весьма обширных)по поводу ИНН, штрих-кода, новых паспортов (скрывающих в себе печать зверя), паническом страхе перед антихристом и одновременно болезненном интересе к нему, ну, и как следствии всего этого, обвинении высшей церковной иерархии в том, что они тайные слуги антихриста, т. к. не препятствуют ИНН и проч. и проч.
Вот это все и называется "нездоровой апокалиптикой".

(Reply to this)


[info]fa
2009-05-06 01:35 pm UTC (link)
это у него личное)), хочет жить

(Reply to this)

(47 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…